Двунаправленный счетчик

Leo

Двунаправленный счетчик

Сообщение Leo » Пт сен 09, 2011 7:17 pm

Подскажите, пожалуйста, какие модели ваших счетчиков могут уменьшать свои показания при изменении направления движения электроэнергии.

Мы хотим использовать солнечные батареи параллельно с сетью, и столкнулись с проблемой того, что практически все счетчики сейчас суммируют потребление и поставку электроэнергии, т.е. даже если мы подали энергию в сеть, счетчик считает ее потребленной энергией. Считаю это неправильным и ограничивающим использование таких счетчиков.

Интересуют в основном однофазные бытовые счетчики.

Концерн «Энергомера»
Сообщения: 7686
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2002 3:51 pm
Контактная информация:

Сообщение Концерн «Энергомера» » Чт сен 15, 2011 2:54 pm

Добрый день.
Для случаев разрешенной генерации электроэнергии потребителем, необходимо устанавливать двунаправленные счетчики. В номенклатуре наших изделий существуют трехфазные двунаправленные исполнения счетчиков, таких как СЕ300, СЕ301, СЕ302, СЕ303, СЕ304, ЦЭ6850М. Конкретно обозначение счетчиков можно уточнить на нашем сайте (в обозначении должен присутствовать символ «Y» или 2Н). Однофазных двунаправленных счетчиков действительно не существует, и это ограничение регламентировано стандартом.

Leo2
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 4:51 pm
Откуда: Моcква
Контактная информация:

Сообщение Leo2 » Пт окт 21, 2011 4:53 pm

А какой стандарт вводит такое ограничение на работу счетчиков? И почему только на однофазные? По вашим словам, однофазных двунаправленных счетчиков в принципе сейчас в России нет и быть не может. Это так?
Солнечные батареи и ветроустановки http://www.prosolar.ru/

Концерн «Энергомера»
Сообщения: 7686
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2002 3:51 pm
Контактная информация:

Сообщение Концерн «Энергомера» » Ср окт 26, 2011 2:14 pm

Добрый день. Действительно, Вы правы! Стандарты не оговаривают исполнений однофазных счетчиков на два направления учета, но в то же время не запрещают. Нами действительно упущена возможная потребность в таких приборах учета при формировании модельного ряда. Безусловно, мы ее учтем при разработках новых моделей счетчиков. Благодарим Вас за поднятый вопрос.

AS
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2006 6:22 pm

Re: Двунаправленный счетчик

Сообщение AS » Чт окт 27, 2011 9:47 am

Leo писал(а):Подскажите, пожалуйста, какие модели ваших счетчиков могут уменьшать свои показания при изменении направления движения электроэнергии.

Мы хотим использовать солнечные батареи параллельно с сетью, и столкнулись с проблемой того, что практически все счетчики сейчас суммируют потребление и поставку электроэнергии, т.е. даже если мы подали энергию в сеть, счетчик считает ее потребленной энергией. Считаю это неправильным и ограничивающим использование таких счетчиков.
Вот только не одна электросеть не согласится с таким подходом к учету. И будет права. Хотя бы по ПУЭ
Заметьте, что все двунаправленные счетчики ведут подсчет отдельными итогами.
Причина очевидна - плата сети за транзит электроэнергии. Отдаваемая электроэнергия всегда будет дешевле потребляемой - на стоимость ее транзита.

Leo2
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 4:51 pm
Откуда: Моcква
Контактная информация:

Re: Двунаправленный счетчик

Сообщение Leo2 » Сб апр 21, 2012 3:46 pm

AS писал(а):Причина очевидна - плата сети за транзит электроэнергии. Отдаваемая электроэнергия всегда будет дешевле потребляемой - на стоимость ее транзита.

Если бы применение солнечных батарей носило бы массовый характер и выработка была бы хотя бы в несколько процентов от общего потребления - да, может быть ваше соображение имело бы основание. Однако, т.к. излишки энергии будут потреблены соседями, которым сети продают энергию с учетом всех затрат, но на самом деле не несут потерь на транзит этой энергии - думаю, что сети будут только в выигрыше.

Это не говоря уже о том, что массовое применение СБ полезно для окружающей среды, изменения климата и т.п. Во многих более-менее развитых странах, которые не сидят на нефтяной и газовой игле, за поставленную в сеть энергию даже платят в несколько раз дороже, чем за потребленную (поищите инфо по feed-in тарифу - на сегодняшний день это наиболее действенный метод поддержки солнечной энергетики).

Мы же "просим" хотя бы позволить сделать учет двунаправленным. Думаю, сети от этого только выиграют. Более того, на первом этапе многие люди даже согласны на просто остановку счетчика при изменении направления тока с потребления на поставку в сеть.

Вопрос к производителям - когда реально можно ожидать однофазные счетчики с двунаправленным учетом, или хотя бы таких, которые бы не считали как потребление при отдаче энергии в сеть?
Солнечные батареи и ветроустановки http://www.prosolar.ru/

Концерн «Энергомера»
Сообщения: 7686
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2002 3:51 pm
Контактная информация:

Сообщение Концерн «Энергомера» » Пн апр 23, 2012 10:39 am

Однофазные счетчики, позволяющие учитывать потребленную и генерируемую энергию, сейчас находятся в разработке.
Ориентировочный срок вывода на рынок – конец 2012 г.

AS
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2006 6:22 pm

Re: Двунаправленный счетчик

Сообщение AS » Чт апр 26, 2012 7:31 am

Leo2 писал(а):Если бы применение солнечных батарей носило бы массовый характер и выработка была бы хотя бы в несколько процентов от общего потребления - да, может быть ваше соображение имело бы основание.
Так тогда эти жалкие сотые доли %% не интересны электросетям - бухгалтерия дороже!
Leo2 писал(а):Однако, т.к. излишки энергии будут потреблены соседями, которым сети продают энергию с учетом всех затрат, но на самом деле не несут потерь на транзит этой энергии - думаю, что сети будут только в выигрыше.
1. Сети будут в пройгрыше - ибо они живут с транзита электроэнергии, а вы их пытаеатесь этого лишить.
2. Прекрасно, у вас короткое расстояние, прокиньте кабель к соседям, и рассчитывйтесь между собой. Да, это не законно, но кому нужна такая мелочь.
3. Поставьте аккумуляторы! И вы на собственном кошельке почуствуете, что такое неравномерность потребления, и как она закладывается в тариф генераторов.
Leo2 писал(а):Это не говоря уже о том, что массовое применение СБ полезно для окружающей среды, изменения климата и т.п. Во многих более-менее развитых странах, которые не сидят на нефтяной и газовой игле, за поставленную в сеть энергию даже платят в несколько раз дороже, чем за потребленную (поищите инфо по feed-in тарифу - на сегодняшний день это наиболее действенный метод поддержки солнечной энергетики).
Ну да, ну да...
Какие лозунги...
1. Какая не экономика. Когда альтернативщикам доплачивают за электроэнергию, при этом держа классиков на резерве (при том, что они дают основную генерацию) и еще ругая за не экологичность.
2. Генерация не может быть экологичной - изучите еще раз 2-ой закон термодинамики.
3. Солнечная постоянная - чуть больше 1кВт/кв.м. при перпендикулярном падении лучей, чего нет на территории РФ. КПД ФЭП - пусть 20%. Вы обманывайте потребителя на своем сайте, приводя КПД в температурной точке, которая никогда не будет наблюдаться под прямой солнечной засветкой, КПД - упадет.
Ну и кому это нужно, при такой стоимость оборудования???
Leo2 писал(а):Мы же "просим" хотя бы позволить сделать учет двунаправленным. Думаю, сети от этого только выиграют.
Про экономику я уже писал. Напишу про технику. Качество электроэнергии, вырабатываемое простенькими инверторами не выдерживает вообще никакой критики (хотябы по Кг), не говоря уже про ГОСТ. Электросетям оно не нужно, ибо портит их качество. А улучшение, вроде фильтры высокого порядка за инвертором - удорожит генерацию, ибо медь (индуктивности)
Leo2 писал(а): Более того, на первом этапе многие люди даже согласны на просто остановку счетчика при изменении направления тока с потребления на поставку в сеть.
А какие тут проблемы??? Отключите электросеть на инверторе - и не платите. Ничего для этого не нужно.

AS
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2006 6:22 pm

Сообщение AS » Чт апр 26, 2012 10:26 am

Концерн «Энергомера» писал(а):Однофазные счетчики, позволяющие учитывать потребленную и генерируемую энергию, сейчас находятся в разработке.
Ориентировочный срок вывода на рынок – конец 2012 г.
Интересно, а кого Вы видите потребителями данных счетчиков? Я вот вижу только садово-дачные кооперативы, при условии, что они рассчитываются с энергосбытом по входному счетчику, а внутри себя по абонентским. И то, это возможно с большим вопросом по налоговому законодательству. Напомню, что взаимозачет - запрещен. Соответственно, абонент, который станет генератором должен заплатить хотя бы НДФЛ.

Концерн «Энергомера»
Сообщения: 7686
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2002 3:51 pm
Контактная информация:

Сообщение Концерн «Энергомера» » Чт апр 26, 2012 1:14 pm

Здравствуйте!
Такие счетчики будут востребованы для тех потребителей, которые могут как потреблять энергию, так и её генерировать в сеть. Например, если у потребителя установлен возобновляемый источник энергии (вертогенератор, солнечная батарея).
На текущий момент расчеты с потребителем за генерируемую электроэнергию никак не регламентированы законодательством РФ. Но эта практика уже давно применяется в Евросоюзе, и вполне очевидно через некоторое время распространится и на Россию.

Вернуться в «Счетчики электроэнергии (темы и сообщения до 31 декабря 2012 года)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя