Перемычка в СЕ 101

Концерн «Энергомера»
Сообщения: 8160
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2002 3:51 pm
Контактная информация:

Сообщение Концерн «Энергомера» » Чт окт 10, 2013 9:21 am

Провод РЕ- это провод заземления. На энергоснабжающих линиях присутствует шина N (нулевая).
Если Вам требуется хорошее заземление, то можно самостоятельно сделать на своем участке контур заземления согласно главы 1.7 Правил устройства электроустановок, по другому не получится.

Gelios
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн июл 27, 2020 12:21 pm

Re: Перемычка в СЕ 101

Сообщение Gelios » Пн июл 27, 2020 12:45 pm

Добрый день! Вынужден согласиться с первым специалистом отвечающим в теме, но не с вами. В двух ответах взаимоисключающая информация. В первом ответе о разделении PEN проводника до счетчика специалист Энергомеры опирается на конкретные пункты ПУЭ и знает, что на ВЛ не N проводник, а PEN. В паспортах на все ваши счетчики указан именно N провод, который не несет в себе защитную функцию и не влияет на электробезопасность. В системе TN-C-S шина PE как раз получается после разделения PEN проводника питающей линии на две разные шины и делается это до прибора учета, так как такое соединение должно быть доступно для осмотра и протяжки. Вы же предлагаете пропустить это проводник через счетчик, на который навешается пломба. Далее: некоторые модели счетчиков учитывают ток в нулевом проводнике, и при повторном заземлении PEN проводника после счетчика, данный счетчик будет считать чужую электроэнергию. Дело в том что так работают сети TN, когда от потребителей ток возвращается по PEN проводнику на нейтраль трансформатора, а часть его стекает по повторным заземлениям (у потребителя одно из них, в системе TN соединено с PEN проводником линии ) на землю и далее на глухозаземленную нейтраль трансформатора.
Исходя из выше изложенного, хотелось бы получить однозначный ответ от концерна Энергомера, можно ли пропускать PEN проводник через клеммы счетчиков и за счетчиком соединить его с повторным заземлением. Подключение "отводом" к счетчикам вполне вписывается в существующие нормы, а вот пропускать PEN проводник через прибор учета не всегда удовлетворяет условиям электробезопасности потребителя.
Ниже скопировал всю тему для понимания.

Здравствуйте. Разъясните пожалуйста. В счетчике СЕ 101 на клеммах "ноль" (внутри) есть перемычка. Можно ли узнать какое сечение перемычки. И как быть с п. 1.7.117. ПУЭ-7. Требования к РЕN-проводнику (медный - 10 мм^2) если вводной кабель заходит в счетчик и потом на распределительный щит и там идет разделение РЕN-проводника на N-проводник и РЕ-проводник.
Вернуться к началу
Концерн «Энергомера»
Сообщения: 8056
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2002 3:51 pm
Контактная информация: Контактная информация пользователя Концерн «Энергомера»
Сообщение Концерн «Энергомера» » Пн июн 03, 2013 3:16 pm

Добрый день.
Сечение «нулевой перемычки» в счетчике СЕ101составляет 10мм2. Судя по описанию своей точки учета, у Вас нет защитного заземления, а есть защитное зануление.
По всем правилам разделение PEN проводника на PE проводник и N проводник должно осуществляется до счетчика. N проводник идет на счетчик, PE проводник без разрывов - на шину PE.
Вернуться к началу
Linnik
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс май 26, 2013 5:36 pm
Контактная информация: Контактная информация пользователя Linnik
Сообщение Linnik » Пн июн 03, 2013 10:10 pm

Концерн «Энергомера» писал(а):
Добрый день.
Сечение «нулевой перемычки» в счетчике СЕ101составляет 10мм2. Судя по описанию своей точки учета, у Вас нет защитного заземления, а есть защитное зануление.
По всем правилам разделение PEN проводника на PE проводник и N проводник должно осуществляется до счетчика. N проводник идет на счетчик, PE проводник без разрывов - на шину PE.
Благодарю за ответ. Разъясните пожалуйста какие именно правила и пункты правил? Очень прошу.
Вернуться к началу
Концерн «Энергомера»
Сообщения: 8056
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2002 3:51 pm
Контактная информация: Контактная информация пользователя Концерн «Энергомера»
Сообщение Концерн «Энергомера» » Ср июн 05, 2013 9:43 am

Требования ПУЭ 7:
7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается.
При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда РЕN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.
При выборе аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе, предпочтение, при прочих равных условиях, должно отдаваться аппаратам и приборам, сохраняющим работоспособность при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN или N проводника, при этом их коммутационные и другие рабочие характеристики могут не выполняться.
Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.
<img src="http://www.energomera.ru/images/forum/20130605/image001.jpg">
Рис. 1.7.3. Система TN-C-S переменного (а) и постоянного (б) тока. Нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике в части системы: 1 - заземлитель нейтрали источника переменного тока; 2 - открытые проводящие части;
Смотрите подключение второго потребителя.
Вернуться к началу
Гость
Сообщение Гость » Ср июн 05, 2013 11:27 am

Большое спасибо. :)
Вернуться к началу
Linnik
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс май 26, 2013 5:36 pm
Контактная информация: Контактная информация пользователя Linnik
Сообщение Linnik » Ср июн 05, 2013 11:30 am

Извиняюсь. Не сделал вход. Спасибо большое. :)
Вернуться к началу
Linnik
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс май 26, 2013 5:36 pm
Контактная информация: Контактная информация пользователя Linnik
Сообщение Linnik » Ср сен 18, 2013 5:31 pm

Здравствуйте. У меня с ОАО"Коммунэнерго" Кировской области был суд по поводу подключения жилого к электричеству через контрольный счетчик установленного на опоре ВЛ. В иске мне отказали. Я просил суд что бы к моему дому протянули третий провод РЕ. Специалист с Ростехнадзора города Кирова сказал что не надо. Что счетчик СЕ 101 способен через себя пропустить РЕN проводник потому что на участке ответвления согласно п.1.7.132 ПУЭ это допускается. Можете ли Вы разъяснить правильно ли сказал специалист?
Вернуться к началу
Linnik
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс май 26, 2013 5:36 pm
Контактная информация: Контактная информация пользователя Linnik
Сообщение Linnik » Ср сен 18, 2013 5:32 pm

Подключение жилого деревянного дома 1915 года постройки.
Вернуться к началу
Концерн «Энергомера»
Сообщения: 8056
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2002 3:51 pm
Контактная информация: Контактная информация пользователя Концерн «Энергомера»
Сообщение Концерн «Энергомера» » Пт сен 20, 2013 3:01 pm

Добрый день.
РЕ - это шина заземления, на опорах отдельного провода РЕ нет. На опорах шина N, данную шину обязательно необходимо завести в счетчик, поэтому энергетики правы.
Если хотите качественную шину РЕ, Вам необходимо сделать заземление на своем участке и оттуда подвести шину РЕ.
Вернуться к началу
Linnik
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс май 26, 2013 5:36 pm
Контактная информация: Контактная информация пользователя Linnik
Сообщение Linnik » Пт сен 27, 2013 9:09 am

[quote="Концерн «Энергомера»"]Добрый день.
на опорах отдельного провода РЕ нет.
А на картинке указанной вами есть провод РЕ и провод N.
Разъясните пожалуйста рисунок указанный вами. И откуда берет свае начало РЕN провод. Физически откуда он должен начинаться.
Я думал , что РЕN провод один единый от одной подстанции и группы домов подключенных к этой подстанции или у каждого дома подключенного к данной подстанции РЕN провод отдельный у каждого дома.
N провод понятно что общий, а РЕ провод?

Концерн «Энергомера»
Сообщения: 8160
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2002 3:51 pm
Контактная информация:

Re: Перемычка в СЕ 101

Сообщение Концерн «Энергомера» » Ср июл 29, 2020 5:44 pm

Добрый день.

Пропускать PEN проводник через клеммы счетчиков и за счетчиком соединить его с повторным заземлением возможно , исключив учет электроэнергии счетчиком по PEN проводнику.

Gelios
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн июл 27, 2020 12:21 pm

Re: Перемычка в СЕ 101

Сообщение Gelios » Чт сен 03, 2020 3:53 pm

Добрый день! Уважаемый концерн Энергомера, каким образом исключить учет электроэнергии счетчиком по PEN проводнику? Я не могу знать состояние сетей и что при очередной аварии на сетях, весь ток не пойдет через мой счетчик на мое заземляющее устройство. Дайте пожалуйста однозначный ответ с которым можно обратиться в электросети.

Концерн «Энергомера»
Сообщения: 8160
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2002 3:51 pm
Контактная информация:

Re: Перемычка в СЕ 101

Сообщение Концерн «Энергомера» » Пт сен 04, 2020 6:11 pm

Добрый день!
Если у Вас счетчик СЕ101, то прибор учета при правильной схеме подключения согласно рисунка ниже не учитывает ток, проходящий по PEN-проводнику.

Изображение

Скорей всего у Вас перепутано подключение фазного и нулевого проводников. Пусть энергетики проверят.
Если у Вас другой тип счетчика, то сообщите.

Gelios
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн июл 27, 2020 12:21 pm

Re: Перемычка в СЕ 101

Сообщение Gelios » Пт сен 04, 2020 7:17 pm

Добрый вечер! Я монтажник. Меня интересует общее подключение любого вашего счетчика, я не хочу гадать будет считать какой-то прибор учета ток по PEN-проводнику или не будет. У вас в паспортах везде написано 0, а не PEN-проводник. В нормативно-технической документации в том числе и в ПУЭ, это огромная разница. Тем более такого буквенно-цифрового обозначения как "0" в международных стандартах и ГОСТах РФ не предусмотрено: нейтральные проводники обозначаются буквой N, а защитные PE. Совмещенный нейтральный и защитный проводник буквами PEN. Из этой разницы вытекают особенности монтажа и разделения PEN проводника на N и PE. А так же это влияет на электробезопасность в целом, так как контролировать затяжку клемм на счетчике под пломбами сетевой организации не представляется возможным: если пропадет контакт N-проводника, то это пол беды,а если PEN-проводника, то это потенциальный смертельный несчастный случай.
Перечислите в каких ваших счетчиках допускают прохождение через него PEN проводника нарушая тем самым межгосударственный стандарт ГОСТ 32395-2013 Щитки распределительные для жилых зданий. Общие технические условия (Рисунок А.3 и Рисунок А.6)
Своими действиями, по не предоставлению информации в вашей технической документации на приборы учета Вы, даете лазейки сетевым организациям для обхода действующий ГОСТ.
Прошу Концерн Энергомера дать развернутый ответ и устранить разночтения действующий нормативно-технических документов с одной стороны и ваших паспортов на приборы учета с другой стороны. Спасибо.

Концерн «Энергомера»
Сообщения: 8160
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2002 3:51 pm
Контактная информация:

Re: Перемычка в СЕ 101

Сообщение Концерн «Энергомера» » Ср сен 09, 2020 5:32 pm

Добрый день!
Вы правы, через счетчик пропускать PEN-проводник недопустимо. Разъединение проводников PE и N должно быть перед счетчиком, если объединение проводников PE и N производится после счетчика, то через счетчик из-за разницы потенциалов нейтрального провода N и заземлением PE возможно протекание дополнительного выравнивающего тока, и счетчики с элементами учета по фазному и нейтральному проводу могут переходить на учет энергии по нейтральному проводу. То же самое происходит и со счетчиками с учетом энергии только по фазному проводу, когда нарушена схема подключения - перепутаны местами фазный и нейтраль N.

Gelios
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн июл 27, 2020 12:21 pm

Re: Перемычка в СЕ 101

Сообщение Gelios » Чт сен 10, 2020 5:31 pm

Добрый день! Спасибо за ваш ответ.
Вы можете выпустить официальное разъяснение или предписание по установке своих приборов учета о недопустимости прохождения PEN-проводника через клеммы счетчика (как мы выяснили это недопустимо и по ГОСТу на щитки жилых и общественных зданий и по условиям электробезопасности), которое в случае необходимости можно направить в сетевую организацию или контролирующие органы?

Концерн «Энергомера»
Сообщения: 8160
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2002 3:51 pm
Контактная информация:

Re: Перемычка в СЕ 101

Сообщение Концерн «Энергомера» » Вт сен 15, 2020 12:59 pm

Добрый день!
Монтаж счетчиков должен производится в соответствии с ПУЭ и выполнение правил электробезопасности. Больше никаких документов не нужно.

Gelios
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн июл 27, 2020 12:21 pm

Re: Перемычка в СЕ 101

Сообщение Gelios » Вт сен 15, 2020 5:25 pm

Добрый день! Как видно, из сообщений выше о выступлении инспектора РТН в суде, дополнительное разъяснение нужно! Инспектор не вникнув во все тонкости вопроса, на основании только лишь поперечного сечения перемычки на нулевой клемме, дал заключение, что через счетчик вашего концерна можно пропускать PEN-проводник, хоть он и будет не доступен для протяжки ввиду навешивания пломбы. А исходя из вашего ответа выше, ясно, что недопустимо пропускать PEN-проводник через счетчик так как это несет угрозу жизни потребителя (должно быть выполнено разделение на N и PE до прибора учета или же подключить счетчик отводом)
Все же прошу выпустить дополнение к паспортам на приборы учета, где этот вопрос будет разъяснен. Спасибо!
P.S. Или вы ждете прецедент, как в США? Там если не прописано в инструкции к изделию, например: Нельзя стирать кота в стиральной машинке, а потребитель это сделал - то он выиграет суд! Напомню, наши ГОСТы в большинстве своем это переводы западных стандартов. А ведь найдется человек, который пройдя все наши суды пойдет в международный.

Вернуться в «Однофазные однотарифные»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей